阿炭点曰 发布的帖子

叹服！ix你真强

@EgoXim 你再骂

@tianqiagain 不好意思现在才看到。这队不好打挑拨Y，打Y就是尽量让毒龙保持好血线，特攻的基本上没什么问题了，物攻Y实在不行就只能用草钢打

rep：
https://replay.pokemonshowdown.com/gen8anythinggoes-1621811424-6f3aqng9sy0u0utb64396o1m56ep0aypw

https://replay.pokemonshowdown.com/gen8anythinggoes-1622042538-v1adir4gtig9xz5i7ehr5vsjy73zvqlpw

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原来我和原榜一打的时候点过大爆炸！

https://replay.pokemonshowdown.com/gen8anythinggoes-1622502101-re24m49z2h925lpcrwggxkdq3nd444cpw

为了打个特耐Yrep一上午被mu和hax打的分掉了一堆！！

Yveltal @ Assault Vest  
Ability: Dark Aura  
EVs: 252 SpA / 4 SpD / 252 Spe  
Modest Nature  
- Dark Pulse  
- Oblivion Wing  
- Sucker Punch  
- Heat Wave  

背心Y是我从其他接力鬼马HO学来的，作用是极巨对冲，是鬼马接力的第二选择。有的时候对面的攻向Y鸟看到你接力他就要极巨化来阻止你了，直接极巨飞意图重创后排接力pm。
252+ SpA Life Orb Yveltal Max Airstream vs. 0 HP / 4 SpD Assault Vest Yveltal: 208-246 (52.9 - 62.5%) -- guaranteed 2HKO
252+ SpA Life Orb Yveltal Max Airstream vs. 0 HP / 4 SpD Assault Vest Dynamax Yveltal: 208-246 (26.4 - 31.2%) -- guaranteed 4HKO
这时候你就可以和他对冲，他冲不死你，但凡被压血一下你就可以直接打过了。
满速保证+1快过苍响，+2极巨火直接确一，如果对手没有凤王、X鹿或极巨化就游戏结束了。

Ditto @ Focus Sash  
Ability: Imposter  
EVs: 248 HP / 8 Atk / 252 Def  
Relaxed Nature  
IVs: 0 Spe  
- Transform  

气腰百变怪，梦回光头8ub入坑作。蓝圣菇开局挑拨封锁的情况下对面难以出钉，所以百变怪的气腰就能派上用场了。主要的好处在于不锁招，对面如果苍响被我复制，那他不是炮灰就是要面临被我推队的风险（或者我拼速赢了，他又得炮灰又得被我推队）！复制鬼马，形成双马爆破的联攻形式，尤其是攻Y队，同理对方不是炮灰鬼马就是面临一个推的风险。百变怪使得整支队伍在集中爆破盾牌之余又有对攻的极佳策略，甚至在很多情况下都能强化联攻战术。

Necrozma-Dusk-Mane @ Lum Berry  
Ability: Prism Armor  
EVs: 80 HP / 252 Atk / 176 Spe  
Adamant Nature  
IVs: 0 Spe  
- Dragon Dance  
- Sunsteel Strike  
- Morning Sun/Earthquake
- Stone Edge  

这一队要是遇上首发凤王那就不好办了，我就想着带个绿姆果骡子，用尖石攻击击杀或者逼退凤王。骡子也用于阻挡苍响和对面X的进攻，尤其是反制百变怪复制X。努力值原理是176速+1过满速玛夏多，极攻剩下HP。由于8ub钢盾骡子电磁波较少，所以地震技能我觉得可以变动为晨光，提升骡子的站场强化能力（主要是极巨钢加物防后）。

Xerneas @ Power Herb  
Ability: Fairy Aura  
EVs: 48 HP / 164 Def / 252 SpA / 44 Spe  
Modest Nature  
IVs: 0 Atk  
- Geomancy  
- Moonblast  
- Thunder  
- Substitute  

看到这里你会认为我是一个努力值大师，不是的，这是我抄smogon的；看到这里你会认为我是一个善于学习smogon知识的人，不是的，我抄的时候都没有看smogon介绍；看到这里你会认为我是纯摸鱼的，不是的，因为我找不到他哪里有介绍这个努力值，这大约是吃骡子钢本的，然后根据我8ub速度线直觉和精确的计算，刚好过极速围巾XY。极攻占卜X非常之强大，能够同时强化特攻和速度，在鬼马帮助下可以+4甚至带个替身，这边直接贴几个伤害计算。
+4 252+ SpA Xerneas Thunder vs. 252 HP / 4 SpD Necrozma-Dusk-Mane: 368-433 (92.4 - 108.7%) -- 56.3% chance to OHKO +4打雷乱一骡子
+4 252+ SpA Xerneas Thunder vs. 0 HP / 0 SpD Zacian-Crowned: 352-415 (108.3 - 127.6%) -- guaranteed OHKO +4打雷确一苍响
+4 252+ SpA Xerneas Thunder vs. 248 HP / 252+ SpD Ho-Oh: 420-496 (101.2 - 119.5%) -- guaranteed OHKO +4打雷确一极限特耐凤王
+4极巨电就更不必说了，一旦成功几乎是一路推
+2 252+ SpA Xerneas Max Lightning vs. 252 HP / 0 SpD Necrozma-Dusk-Mane: 313-369 (78.6 - 92.7%) -- guaranteed 2HKO +2极巨电确二骡子（无电场，下同）
+2 252+ SpA Xerneas Max Lightning vs. 0 HP / 0 SpD Zacian-Crowned: 300-353 (92.3 - 108.6%) -- 50% chance to OHKO +2极巨电乱一苍响（踩钉后概率高达87.5％）
+2 252+ SpA Xerneas Max Lightning vs. 248 HP / 252+ SpD Ho-Oh: 356-420 (85.7 - 101.2%) -- 6.3% chance to OHKO +2极巨电重创极限特耐凤王
+2 252+ SpA Xerneas Max Lightning vs. 248 HP / 52 SpD Ho-Oh: 446-526 (107.4 - 126.7%) -- guaranteed OHKO +2极巨电确一物耐凤王

Calyrex-Shadow @ Focus Sash  
Ability: As One (Spectrier)  
EVs: 252 SpA / 4 SpD / 252 Spe  
Timid Nature  
IVs: 0 Atk  
- Nasty Plot  
- Astral Barrage  
- Psyshock  
- Baton Pass  

队伍的核心，这支队伍里的大多联攻战术围绕其展开。一般操作就是诡计，压血Y，然后接棒（+2可以过半非耐久Y，这时候多半接棒给X最合适，其他视情况接给X或Y）。特别是容易从与X的check骡子、Y的check毒龙的对位中获得强化机会。精冲用来打毒龙的，主要打特盾巨头大蛋。一方面，接给后排强化手是主要进攻线路。另一方面，压血Y有利于后期上来救场骡子、X鹿的围巾鬼马被百变怪复制，更好地完成一个revenge killer甚至sweeper的任务。

Azelf @ Focus Sash  
Ability: Levitate  
EVs: 252 Atk / 4 Def / 252 Spe  
Jolly Nature  
- Taunt  
- Thunder Wave  
- Stealth Rock  
- Explosion  

自杀钉蓝圣菇。在组队前由于收到大量hax和CT，怒不可遏，心想带个电磁波钉手吧，自杀钉手选用了电磁波梦幻，之后考虑到鬼马麻痹后速度线问题，换成了电磁波蓝圣菇。蓝圣菇的速度种族值优秀，对岩牛、鬃岩狼人等首发钉pm具有出钉优势，速度远超凤王、Y等除雾pm，麻痹之后快过鬼马（不过完全打不过化肥）。通常开局就点电磁波，来控速对方一只pm（我反正不记得我用这队上分的时候哪次让对面出过麻痹😡），如果是鬼马、围巾海皇就血赚了。如果麻痹到了还能大爆炸打一发输出，很可惜我到现在为止还没点过。一路都是从梦幻到蓝圣菇打上来的，其他首发钉手或许也可以试着替换掉这个位置。

占楼

大家好我是啊炭，我这几天玩8AG，在神奇名字的帮助下探索8AG天梯，获益匪浅，然后打到登顶了。步入正题，在AG中接力棒是没有被ban的，鬼马很容易能够通过自身压力或气腰来强化二级特攻并接力出去，我于是结合了一些8ub的经验：凭借鬼马的力度，+2后常常能够过半Y鸟，使Y鸟需要突袭/大喊来达到反制的效果，而这通常对接棒换入操作造成的压力并不多。在Y的check中，我选择了特攻+速度同时强化的X鹿，于是围绕接棒鬼马+X鹿开始了组队，以下是队伍链接。
https://pokepast.es/0f4a7b8aa233c448

@阿炭点曰 在 鬼馬suspect的一點感想 中说：

说鬼马“broken”个人感觉还是看如何定义这个“broken”，有一些玩家就直接把“broken”认作力度的一个指标了，那他就说鬼马不broken。联攻战术上鬼马虽说十分出色，但是破盾能力未必比的上古拉和黑龙等。黑蕾之所以使用率高更多是因为在这个基础上还有非常出色的对攻能力和轮转能力，而这个高使用率8ub带来的限制有目共睹，他的能力分布怎么样，8ub整体上队伍参考的各类因素的比重就怎么样。

不ban的很多人就认为既然鬼马有对策那就没必要ban，虽然我也不知道他们心里是不是真的这么想的。ban鬼马一举牵一发而动全身，简言之就是防止8ub太无聊罢了，但无可奈何权限不想重新分析环境，不想因环境有稍微变化而动摇自己仅凭鬼马一只就能带来的话语权的根基，他们还得亲自下来说些煽动性话语，甚至与此同时宛如自我介绍般地指控他人不专注于鬼马话题的讨论。

说鬼马“broken”个人感觉还是看如何定义这个“broken”，有一些玩家就直接把“broken”认作力度的一个指标了，那他就说鬼马不broken。联攻战术上鬼马虽说十分出色，但是破盾能力未必比的上古拉和黑龙等。黑蕾之所以使用率高更多是因为在这个基础上还有非常出色的对攻能力和轮转能力，而这个高使用率8ub带来的限制有目共睹，他的能力分布怎么样，8ub整体上队伍参考的各类因素的比重就怎么样。

对于是否ban鬼马（黑蕾）的问题，我认为决不能拘泥于一个角度去看待。并不能因为在这个环境中有诸如Y鸟，玛夏多，凤王，起源鬼龙等对策，就去否认“鬼马imba”的观点。神兽回归、一刀切极巨化后的8ub环境长期以来给人的直观感受就是队伍类型单调，三巨头横行，而鬼马本身正是这个产生问题的主要根源之一。
鬼马严重限制了Y在平衡队中的配置类型，作为8ub速度线的顶端，平衡队最常见的围巾配置鬼马压制了超梦、月神等克制面更为优越的炮台，在能够救场HO的同时，甚至大大削弱了部分pm在HO的可行程度。
观察鬼马的技能池，结合足够多的经典对局，不难看出鬼马加剧了上述的、平衡队中过分侧重“轮转能力”的问题，平衡队的围巾鬼马固然有Y这个常见对策，但是能够通过轮转来处理。“戏法”“芳香治疗”等都是轮转的绝佳技能，本身就带有一定压力的鬼马，戏法的对象常常是Y，而自己带上靴子不踩钉，使自身成为8ub大量平衡队中轮转的关键一环。
至于其他配置，如眼镜、种替、气腰诡计、以及戏法诡计、定身法诡计等，都可以看出鬼马联攻上的战术执行能力也很出色，想到救场上述配置鬼马的策略，大多数玩家仍会首推带上围巾的他自己，进一步扩大了鬼马的需求，加深了鬼马的对组队框的限制。鬼马的轮转能力，对攻能力以及破盾能力分别以不同程度影响着8ub整个环境，其中前二者的影响最为突出。
我认为如果ban掉鬼马，这三者所影响的组队考虑因素也相应地会将会得到不同程度的解放，环境的整体风格会朝着攻向的一端移动。像是被普遍认为的ban后新兴打手超梦、月神、攻Y等都不像鬼马一样注重轮转中取胜，而是直接打，非常之强大。对攻上，一些pm的围巾使用率可能会上升，例如围巾X（这个应该还是围巾睡梦）、围巾海皇、围巾土猫。
但是鬼马竟然没被ban掉！！！

@绯绯殿下 他真的会有投票资格吗

@绯绯殿下 我只想玩新的东西，现在8UB天梯都凉成啥样力，单方面认为现在的g8没有以前那群神没回来的时候好玩，我玩过5678之后还是比较喜欢玩g567一点。支持ban黑蕾就是说想看看环境如何改变

@Shou-Dui 超我

Calyrex-Shadow滚出精灵宝可梦

https://replay.pokemonshowdown.com/smogtours-gen8ubers-589999
我在UBWC使用这个队伍（改进的地方是给坏坏套了气球，应对地面系的时有一定操作空间），以上是打赢skysolo的rep。N哥也用这支队伍取得了胜利。后来为了处理火古拉，N哥爆肌蚊换成除雾月神并把凤王除雾换成了勇鸟（打萨戮德，实在不放心你甚至可以给坏坏换黑雾），坏坏剧毒换成了热水。弱点是打落土猫和剧毒古拉。