鬼馬suspect的一點感想

[LouisIX]

今早7點起床打CPL, 看到鬼馬沒走。心如止水。

即使大家都知道我是堅定的ban鬼馬派，但說實話，這次suspect發生的時間點和所有後來這個sus牽涉到一堆人際問題等等令我非常之不願意去參與這次suspect。精神潔癖了屬於是。
但我個人並不在乎鬼馬走不走。只是有這麼一個sus, 我就這麼投一個ban, 僅此而已。

首先只要玩過就知道鬼馬在SSUB是無處不在的。就算你事實上沒有在隊裡帶他，你也必須考慮到所有鬼馬應對策略，鬼馬MU，等等。另外，鬼馬技能池如此之深你要考慮的東西永遠超出你的想像，甚至有時侯你就是輸給一個特定的鬼馬配置而你對此根本毫無辦法。這只是組隊窗。那麼再假設對陣雙方MU均勢，隨便一邊有鬼馬，對方的操作就要無時無刻照顧到鬼馬，還要必須要提前計劃到幾乎必然會發生的”戲法時刻”，冒著隨時5打6的風險去操作。

對我來說，我自己作為一個7500天梯局經驗的酬勤玩家，可以說對這種時刻是像吃飯飲水一樣熟悉了(多謝German111, 但他其實是有點東西的)。回想當年，我甚至還用保護毒龍去讀戲法，想起來都想笑。(保護毒龍會立即輸給什麼鬼馬我不用多說了吧)

鬼馬它本身可能並非一個決定性的毒瘤。但對我來講，真正的毒瘤在於，SSUB的所有對局永遠都建基在於所謂鬼馬的使用及對抗技巧上(就叫它”鬼馬技巧”好了)。
一個鬼馬技巧好的玩家，打一個鬼馬技巧差的玩家，基本上是碾壓。從組隊窗開始就是碾壓。沒有非個例的例外可言。 詳細我就不多展開了，以後可能更帖的時侯會講一兩下，smogon的討論帖裡也有很多優質討論可以去看一下。

當然，既然說是技巧，那麼處理鬼馬和使用鬼馬本身可以完全是技術性的。我甚至覺得牽涉到的東西都可以寫本書了，小薄本厚度那種。
不過我不喜歡SSUB鬼馬時代的一點在於對局都太看玩家的鬼馬技巧了。我理想中的UB是個多樣化的分級(當然這很可能是做夢)，而且能讓精通不同技術的玩家都參與進來的分級。當世代UB則很明顯地，你不投資個千來二千局下去體驗鬼馬，你就不可能玩得來。
可能大言不慚，不過我自信還是可以說自己是使用鬼馬算是相當熟練了，這層面上來講鬼馬不走對我從勝負層面來講，算是個利好。但我完全不會主動去參加比賽，也就是很自由的休閒玩家，精神層面上，我寧願環境可以對我們這種休閒玩家友好點，也不想讓這個分級變成需要考一個叫做鬼馬技巧的入門試才可以享受勝負的分級。

回到suspect。鬼馬是歷代UB最具爭議性的PM。無論ban還是不ban，都有其站得住腳的理據，簡括而言，支持ban的會突出鬼馬本身又快又強還難以預測的特性，而支持不ban的就會強調真正的對局體驗並沒有反映出鬼馬是完全破壞平衡。

如果兩邊都有堅實理據，那麼，ban不ban鬼馬就變成每個玩家的獨立主觀意願了。分歧如此巨大的時侯，某程度上也證明了鬼馬本身的不合理性並沒有那麼明顯; 他不是大小劍那麼決定性。那就是說，一個隨機玩家在有對SSUB充分理解過後作出的獨立投票決定完全是個隨機事件，也就是不可測。(hi薜定鍔)

結果而論，鬼馬沒走省卻了我很多時間，也省卻了UB smogon委員會推倒全部PM分析重寫和鬼馬玩家們重新學習環境的時間。對於我們這種既得利益者來講，這當然，不算壞事。畢竟維持現狀遠比破壞一切更難，對吧。

最後，先不論鬼馬本身多有爭議性，我可以百分百肯定Ban鬼馬的玩家數量無論如何都絕對是大多數。Uber suspect的票數標準較其他分級高是固然有部分歷史理由，但我們都理解在Uber ban東西一般都沒有太大爭議，因為在uber, broken絕大部分時侯是肉眼可見又沒多少爭議的。只是鬼馬在這其中就獨樹一幟，過具爭議性導致這次suspect仍然沿用66%就顯得非常，in short，SB。UB玩家在這個如此具爭議性的話題上，可能是第一次，在smogon上需要多數服從少數。

這算壞事嗎? 說實話，我給不了你答案。而且說到底，這也就一個網頁模擬器大家自取其樂而已。我如果不是心情不錯而且比較閒，也不會在這裡花時間同一段文字打中英兩版給大家看。

非常感謝你浪費時間來看我長篇大論的廢話。(這句也是很廢) 我們gen9再見。

[半熟。]

资瓷

[绯绯殿下]

哭完了，来写小作文。
首先我是逆风。因为我在投票的时候口嗨了一句不ban的人开除国籍，虽然那确实只是我的口嗨但我得罪了相当一部分团体。但我拒绝给那个团体道歉，因为结果论黑马没ban掉，顺风局他们可以随便上嘴脸，只挨喷不道歉。

黑蕾为什么broken，很多ou玩家可能不一定了解。ou常见的鬼系是多龙大头，偶尔有耿鬼，再加上已经走了的黑蕾坐骑灵幽马。这几位都是可以在ou一玩乃至ou容不下需要再上去一个梯队的鬼系精英，而他们的优势互相不同不可替代。耿鬼强在丰富的技能池与阴谋强化的能力，多龙贵在高速身居速度线顶端，大头是高特攻加上滚雪球特性的力度外带戏法破盾能力，黑马则是在高速高攻滚雪球的基础上还拥有不俗的压制盾牌能力（鬼火替身冥想）。
那么黑蕾是什么水平呢。黑蕾在能力上把这几只缝合在一起了，环境最顶级的高速，得益于骑手蕾冠王带来的极其丰富的技能池，历代最强鬼系技能星碎加上不错的打击面，同时自身持有阴谋强化、紧张感压制果子和超级滚雪球特性漆黑嘶鸣，同时特攻来到165的超高水平。
黑蕾的真正弱点在我看来不是容易被y压制，也不是打不动班吉拉，更不是面对普通系盾一筹莫展的束手束脚。黑蕾如何击破这些看起来能counter它的盾牌已经不用我多说了。黑蕾唯一的弱点在我看来，是星碎只有8pp。
但为什么绝大多数玩家都认为黑蕾是可以容忍的（这次投票的ban rate只比no ban多百分之十左右，充分说明有相当一部分玩家认为这东西不需要ban），之前有人喷我的时候有句话说的很有道理。
“你这么急着ban鬼马是不是因为你打不过鬼马，是不是你低能啊！”
答案水落石出。
黑蕾助长强打弱，这是不言而喻的。围绕黑蕾进行的队伍博弈，擅长使用黑蕾的人压死不擅长的人，那是再正常不过的事情。cdl时期的我通过冥想训练掌握了黑蕾技巧，我觉得我能打十个去年cpl的我。
说说黑蕾的下限。对于一个没玩过8ub的玩家，比如我一个天天被我文化输出ban黑蕾的朋友，他拿个黑蕾队伍去打sus，动不动就能推队。下限都是推队了，黑蕾的上限将会来到一个怎样的水准？我的结论是，对于理想玩家，在保持自己的操作手段一定压制对方且不考虑冰雪之力这种极端情况的背景下，黑蕾的上限，是出手必胜。
种替能不能打y？可以，y的血是可以压的，pp是可以耗的，问题就在于你第一下先点种子然后换走，试探一下他有没有大喊。
围巾能不能打空间？能，开局对着帽子点双戏法，耗掉两回合空间废了帽子还换走多边兽辉石。
眼镜能不能打ho？能。对着钉手直接点戏法，白赚两回合星碎输出然后当个炮灰点就完事了。
定身法能不能打班吉拉？班吉拉你把他拉扯睡着了不就一rbq吗？
你下限推队上限必胜，打不过就是玩家低能连mu的锅都不让甩，这玩意又不是九阴真经只有一本，你想用谁都可以用。作为比赛选手，你有多少把握稳定吃了对面？尤其是咱们打的，大多数都是bo1。
我不评论smogon权限如何，他们不想重写环境分析和组队，尤其是在一个自己可以赢的环境，作为既得利益者不想动，我可以理解，因为我也是既得利益者之一，大家都是顶级玩家大家一起炸鱼，互相打就猜拳5050呗谁怕谁。作为权限不放眼整体环境不追求变革，自己裁判下场带节奏拉偏架（虽然我好像也差不多），为了一己私利固步自封，甚至反向带节奏（aber：为什么中国人那么讨厌黑蕾？），我唯一的评论是格局不够大。
真要说一切的根源，大概是追击没了吧，追击班吉拉和玛夏多还在哪轮得到你个黑蕾嚣张。

[LouisIX]

@绯绯殿下 為什麼中國那麼討厭黑蕾?

因為價值觀不同啊。我們喜歡大家一起玩，你們喜歡自己爽:blush:

[绯绯殿下]

@LouisIX 格局小了

[Slow_Dream]

@绯绯殿下 补充一个，经过几次计算，追击班面对鬼马王也很吃力
阴谋草绳能重创av极限特耐班
如果是鬼马面对其他机会阴谋，av班换挡+2星碎+草绳和卖人死出挡+3草绳是什么下场不必多说
虽然携带鬼草会导致新盲点的出现，但这样配置的可能性和ix提到的现在的鬼马配置多样性带来的困境可以说是一模一样的

[Slow_Dream]

补一些刚刚提到的伤害计算
+2 252 SpA Calyrex-Shadow Astral Barrage vs. 252 HP / 252+ SpD Assault Vest Tyranitar in Sand: 75-89 (18.5 - 22%) -- possible 5HKO

+2 252 SpA Calyrex-Shadow Grass Knot (120 BP) vs. 252 HP / 252+ SpD Assault Vest Tyranitar in Sand: 202-238 (50 - 58.9%) -- guaranteed 2HKO

+3 252 SpA Calyrex-Shadow Grass Knot (120 BP) vs. 252 HP / 252+ SpD Assault Vest Tyranitar in Sand: 250-296 (61.8 - 73.2%) -- guaranteed 2HKO

0 Atk Tyranitar Pursuit (40 BP) vs. 0 HP / 0 Def Calyrex-Shadow: 268-324 (78.5 - 95%) -- guaranteed 2HKO after sandstorm damage

虽然没有追击这些计算并没有意义

[Hans]

@绯绯殿下 顺便再补充一个，就算是马夏多有追击本身也会涉及一个猜拳问题。假设双方都是71吧，马夏多在炮灰掉一只之后对着蕾冠王换入，第一回合黑蕾星碎马夏多影击/追击，双方同时触发了71，第二回合就要进行追击/影击的55开猜拳了，不能算是稳定的复仇杀办法

[神奇名字]

@Slow_Dream 事实上我觉得追击av阿罗拉臭泥可以考虑，在ndag用过用来抓鬼马，效果不错

[绯绯殿下]

我不知道为什么你们觉得追击是搞不定黑蕾的。远见分析一下，有追击之后戏法黑蕾大幅度减少，那y鸟不就能压制黑蕾了吗？

[LouisIX]

@绯绯殿下 替身disable, 是個猜，班要帶兩個惡格子就很容易
RBQ

但專愛會巨幅減少這個是事實，鬼馬一旦沒了戲法威力大減

[Slow_Dream]

这不就又回到配置的猜拳吗
跟现在的配置猜拳困境有什么区别吗
我并不觉得追击会对这样的困境带来什么改善

[绯绯殿下]

@LouisIX 你替身费血沙暴费血带个石刃都给你砸死了

[绯绯殿下]

@Slow_Dream 无脑用y去吃没问题了

[LouisIX]

@绯绯殿下 我意思是，鬼馬最強的地方就是專愛戲法，如果有追擊把專愛戲法完全shutdown,鬼馬的威力就會下降的非常多，以致於要用替身disable來玩猜拳遊戲

但是你依然還是要帶惡盾/追擊，這樣會助長地面系和黑龍濫用這個現象，當然我覺得這次Y絕對不是100%就是了

所以又回到了組隊窗的博奕了，當然這次防守方的壓力會因為追擊威脅而變小了很多
但必須留意使用追擊手的代價並不低

同時也因為有追擊的存在，鬼馬很難上場，有點像占卜X對單騾子隊伍的場景:

X一天不上場你騾子一天也上不了場

說到底
專愛鬼馬無論以何種方式消失，搬也好加追擊也好，都會產生很大影響，有追擊也好沒追擊也罷，腦殺惡盾對鬼馬已經是無休止而且沒意思的討論了，算上專愛鬼馬消失對諸如龍舞眾和超夢利好的連鎖反應，討論一個月都沒結果的

[Slow_Dream]

@绯绯殿下 种替 保护/替身定身法 71诡计吸收吻还是配置猜拳啊

[Slow_Dream]

只不过是猜拳压力比以前小了一些而已

[Wss]

鉴于鬼马G9没票不太现实，只能希望G9有追击

[LouisIX]

@Wss 有沒有追擊不知道，創是肯定有了，那問題就少很多了

[Wss]

@LouisIX 有个坏消息，听说G9的机制是可以让宝可梦暂时在一个非本属性上获得本系加成。如果消息属实，虫本花粉团的黑马王就像虫Z一样，+2就能秒掉极限特耐的恶创，所以我希望还是有追击。