SS OU Suspect#1: Ban Dynamax
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https://www.smogon.com/forums/threads/np-ss-ou-suspect-process-round-1-boom-boom-pow.3657265/
Ban Dynamax
Smogon的ou委员会在近期决定对g8最重要的机制：极巨化进行测试。关于极具化对对战的平衡性大家众说纷云，目前关于极巨化是否应该禁止的大致可以分为两种看法：
禁止派： 极巨化给对战带来了太多随机性和猜拳，尽管不是完完全全的猜拳，但是极巨化机制带来的不确定性非常影响游戏体验。如果仅仅禁止极个别精灵的极巨化，并不能改善环境，因为那些原本稍弱的精灵将会在极具化后重新变得broken，所以需要直接砍掉这个机制。
保留派： 作为g8最重要的机制，一刀砍将导致没有环境特色，离实机也相差甚远。ps自诩为一个对战模拟器(battle simulator)，究竟能脱离实机多少程度。如何参与投票
- 注册新账号以OUTM作为前缀，比如OUTM sstj。
- 不会有新的suspect天梯，将使用老天梯进行排位。在对战局数达到40局以上的前提下，gxe必须达到81即可达到投票标准。截止日期为 北京时间12月16日下午12:59分
- 完成分数标准后，在 https://www.smogon.com/forums/threads/ss-ou-suspect-process-round-1-voter-identification-thread.3657266/ 回帖，晒出自己的分数截图，确认自己的投票者身份。
- 具体的投票贴会在稍后更新。
奖励
完成投票者奖励国服论坛250积分。在对战场次达到60以上且GXE达到85以上时根据你的GXE来获取额外的积分奖励，公式为：(GXE-85) * 50，最高额外奖励400积分。
目前已经获得投票资格的选手：
@past-wind
@安龙Unown
@Weilainevercome
@Starmie
@line38324欢迎大家在此贴分享一些自己的看法，极巨化是走是留？
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昨天下午获得了投票资格，思考一晚决定投ban。本打算发表一些自己的看法，但发现基本都被Smogon OU Council的几位已发布的观点囊括进去了，因此稍作翻译搬运过来：
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ABR
任何宝可梦随时都可以极巨化。无论我们试图规避哪个特定的宝可梦（或者更准确地说，禁止它极巨化），总会有其他的宝可梦因为极巨化而成为问题。这个问题远不止于“暴鲤龙和摔角鹰人借助极巨招式成为了恐怖的清场手”。任何携带专爱道具的宝可梦都可以选择极巨化解除锁招。当劣势方的宝可梦可以通过极巨化翻盘时，对战的连续性或者说稳定性就消失了。比方说，一般情况下掘地兔可以通过地震秒杀超坏星。而当极巨化存在时，问题就来了：掘地兔会极巨化吗？超坏星呢？这些问题可以延展出大量场景，导致一场不可靠的、过度依赖短期决策的对战。
与我们之前熟知的宝可梦游戏相比，极巨化的存在削弱了战略上的较量而奖励了短期的突发性预测。宝可梦对战需要玩家推测对方队伍的配置，并与战术之间的相互克制关联起来。如果缺少了这些思考和计划，这个游戏就达不到我们社区的竞技性要求。 -
bro fist
一般来说，我喜欢每个世代的特色机制，比如永久天气、Mega进化和Z招式。我认为这些机制使得游戏更加有趣，也在对战中创造了玩家之间健康的心理互动。但极巨化是一个完全不同的怪物。它向一个已经不稳定的游戏中引入了更多随机的不可预测的混沌因素。在我看来，极巨化制造出近乎无限数量的可能场景，使游戏脱离了玩家的控制，因为他们必须考虑对方任意一只宝可梦通过极巨化改变游戏进程的可能性。一些清场手在极巨化后可以通过提升速度的招式或者其他其他方法实现滚雪球，而应对手段常常只有让己方宝可梦也极巨化。因为这种雪球效应可以在三个回合内发生，而且可以在对方的任意宝可梦身上发生，所以在对战过程中任何长期计划都不复存在。我们致力于让这个游戏尽可能地兼备竞技平衡性和趣味性，但我不认为极巨化机制具备这样的素质。综上所述，也出于OU理事会指出的其他原因，我赞成ban出极巨化和超极巨化。 -
Charmflash
在熟悉了目前的天梯环境后，我意识到这个问题不像我之前所想的那样黑白分明。对玩家来说极巨化是一种新的资源，它不像一只特定的宝可梦那样天生过于强大，而是取决于你如何使用它。但不幸的是，这个机制在游戏中过于重要，从而显著地阻止了玩家去展现他们掌握的其他技巧。短期预测是这个游戏的重要组成部分，但它不应该掩盖其余一切。
在这一点上，我十分欣赏talah在复核阶段提出的重要观点。我可以代表整个OU理事会说，这样的发言正是我们整个社群在讨论问题时所亟需的。最后我觉得现在担心环境会变的过于消极还为时过早，即使我们完全剔除了极巨化，OU中仍然有大量的强力进攻手，有些还可能过于强大。 -
Eo Ut Mortus
极巨化应该被ban。
宝可梦竞技中的技巧可分为两部分：长期战略和短期战术。在组队和对战时，玩家的动作应该由这两个因素共同决定。换句话说，我们鼓励玩家设计和执行一些方案去阻止对手破坏自己的计划，我们也鼓励玩家在不断变化的游戏进程中适应对手、做出决策以防止对手取得优势后轻松赢得对战。我们要认识到两方面都是这个游戏的重要组成部分。极巨化并非不考验技巧，但是这个机制将长期战略的价值削弱到了可以忽视的程度。
（如果要制定长期战略，）玩家需要在对战开始时就考虑到极巨化带来的所有可能性。这包括加速清场配置（波克基斯，暴鲤龙），坦克强化配置（布莉姆温，三首恶龙），通过极巨化阻碍清场手（皮可西），以及进攻向的通过极巨化强化自身的滚雪球战术（开出天气，解锁专爱）。借助极巨化，一队六只宝可梦可以强行面对危险，甚至包括一些玩家没有考虑到的潜在威胁（比如鬼龙）。让玩家在制定长期战略时考虑到所有这些因素是不现实的；基于极巨化的滚雪球战术给常规的信息收集，比如刺探对手配置以及个人偏好，带来了前所未有的风险。只要极巨化仍然可用，玩家就必须缩短其所制定策略的长度，并且总是在信息不完全的条件下进行操作。即使这是合理并且时常有利的决策风格，也不应该成为唯一的选择。
当预测到对手可能通过极巨化清场，而我方需要决定是否同时极巨化加以阻止时，我们可以很明显地看出这个问题。如果双方水平相近，这基本上是一个对半分的决策，这并不新鲜，本质上也没什么不健康的。但问题在于，无论何时 都可以极巨化的设定意味着类似场景的发生频率高于从前，极巨化滚雪球的机制意味着在类似场景下决策失误的代价高于Z招式，而极巨化每场只能使用一次的特点又意味着玩家不可能在这场对战中通过观察对手收集有效的信息来帮助自己制定决策。在宝可梦游戏中，玩家一直需要平衡风险与收益并根据已知信息做出预测性的操作，而这些场景将风险收益扭曲到了这样的地步：没有什么比短期决策更能影响游戏的进程，而这些决策还经常是在比赛前期缺乏依据的条件下被迫做出的。
虽然我很感谢极巨化为宝可梦游戏引入了一个新的维度，使高端玩家们有了更多的方式去展现自己，但我们为此付出的代价也太高了。在没有极巨化的环境中，我们仍然可以钻研战术，并且保留这个游戏的其他竞技特性。 -
Finchinator
极巨化和超极巨化是Gen8第一次suspect。即使是新的机制，我们也给了它们发展成为OU分级一部分的机会，也给了玩家们像我们之前所相信的那样适应它们的机会。尽管如此，在极巨化存在了几周之后，我们还是清晰地看到这不是一个足够竞技性的机制。首先也最重要的是，它提供了不可预测的持续三回合的高强度特效技能，可以产生长远的影响，决定整场游戏的结局。任意宝可梦随时都可以极巨化，更强的进攻威胁使得防御和反制措施常常变得不可靠甚至不可能。当然还有一些进攻性的反制措施，比如百变怪和极巨化自己的宝可梦，但它们要么会报废你自己的战略规划，要么需要你在组队时作出妥协。另外，极巨化解锁专爱的能力导致了常规的反制措施完全站不住脚，这使得那些最快最强的宝可梦对checker和counter来说极具挑战性。考虑到这一点，极巨化将不可预测因素提升到了前所未有的高度，以纯粹的力量和定位让游戏决定于短短几个回合。因此我认为极巨化应该从Gen8 OU中被ban出。
我还要补充一点，我们理事会一致同意极巨化和超极巨化属于同一档次——也就是说我们要同时suspect这两种机制。这是因为除了可以超极巨化的宝可梦较少以外，它们（的影响）完全相同。关于这部分的更多阐述，请参阅这里，这里和这里。 -
KratosMana
在本世代的一开始，我真的以为所有人都高估了极巨化。我真的试着去接纳它。但在玩了很多把之后我不能再这么想了。极巨化真的过于随机，强大，而且易被滥用。不像Z招式，使用任意宝可梦在任意回合极巨化都几乎没有风险。这引申出了太多的假设，而对于其中的大部分你无能为力。这远不止于“极巨化增强了太多的清场手”，实际上玩家们使用极巨化来打开场面，既可以滥用极巨招式的特效，又可以解决掉自己队伍的威胁。有些人说防守方也可以使用极巨化做为解决这个问题的一种方式，但这个思路太不稳定了。这样做会产生太多的不可知情况和副作用。比如说我们经常用极巨化的命玉皮可西去check极巨化的摔角鹰人，但是对手也很容易想到可以引诱皮可西开出极巨化，换走摔角鹰人，找机会再拉它上场强化推队。更别提其他的可能性了，比如三地鼠和一些随机的配置都能借助极巨化达到荒谬的效果。还记得上个例子吗，其实摔角鹰人还可以通过极巨挖洞提升特防以吃下极巨月爆，再极巨杂耍KO皮可西。
如果我们真的致力于尽可能地保留这个游戏的竞技性，我不觉得这个机制在OU分级是健康的。基于以上所有原因，我会尽我所能地支持ban出极巨化。 -
TDK
我认为极巨化绝对是荒唐的。它不仅有令人难以置信的特效，还允许任意宝可梦在任意时间点极巨化，甚至不需要任何道具，这太疯狂了。
因为这不是一个无脑的猜拳游戏，极巨化为对战引入的复杂性就显得很愚蠢。请问如果所有对战都变成了耿鬼对劈斩司令，耿鬼可以选择替身读偷袭或者气合弹（就算它满命中吧）读打落，你会说这与任何形式的技巧有关吗？它不是完全的对半开，但最多也只是猜拳，双方都靠头铁，而猜错就导致游戏结束。这个场景十分接近于极巨化对战。
我写了这次suspect理由阐述的绝大部分，因此我不想重复全文，但是我需要再次强调这部分：
任意宝可梦都可以极巨化，不需要任何道具，还可以获得极巨招式特效加成。极巨化宝可梦有荒谬的加成，而玩家可以随时使用它们，这绝对是奢侈的。这让对战变得非常随机，而技巧性的操作却缺失了。尽管这不完全是一个猜拳游戏，极巨化带来的大量随机性和奢侈的加成也十分荒唐。在简单的加成以外，极巨化宝可梦还自带大量免疫，包括害怕，强制换出（吼叫，龙尾等），同命，所有与重量相关的招式（重磅冲撞，下踢等），鼓掌，定身法，以及讲究系列道具的锁招。
其中有两点我想重点讨论：换出和锁招。换出免疫对于强化清场手来说十分荒谬。比方说，你可以利用极巨化保留属性加成以应对明显的强制换出手。当然它也让强制换出从一开始就被排除在了战术选项之外。现在的环境中沙河马只能靠哈欠来反制极巨化宝可梦，完全是因为这一点。接下来我们说专爱解锁：这个机制给环境带来的影响是愚蠢的。使用专爱道具的一方可以奢侈地通过极巨化换招抓死盾牌，吃下一发技能再带走另一只宝可梦，这太恶心了。由于不再锁招，极巨化后的专爱宝可梦还可以通过预测对方的行动以获取更多收益。是的，这是“先读”，但这不是一切。再想想耿鬼和劈斩司令的例子：这是“先读”并不意味着应该由这样对半开的场景决定整场游戏的结果。
管理员Edit: 本楼被评为优秀翻译，奖励88积分。[已经结算]
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https://www.smogon.com/forums/threads/dynamax-is-banned-from-ou-explanation-information.3657917/
根据目前的投票结果(241人参与、209支持ban，32人反对ban，ban的一方占比86.7%)和投票要求(291人有资格投票，需要175人支持ban才会生效)，G8OU即日起禁止使用Dynamax
关于Dynamax为何应该被ban的说理，本帖上分的搬运贴内有较为详细的说明，本帖给出的链接里也同样有相关的说明。
另外，本帖给出的链接里做出了几点说明，简单传达如下:
Smogon分级是为了Smogon正式宝可梦赛事设计的、以竞技性为首要目的的规则形式，不代表所有玩家在PS上都需要完全遵守这一规则。如果你非常想玩极巨化，UB分级、全国图鉴OU分级(Gen 8 National Dex)，甚至Custom Game都可以满足你的需求。如果你参与了本次投票，请把你的投票回帖链接回复在本帖（需要到具体的楼层，以FLCL举例: https://www.smogon.com/forums/threads/ss-ou-suspect-process-round-1-voting.3657872/page-2#post-8315395 ），会发放国服积分奖励250分。
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