• 注册
    • 登录
    • 搜索
    • 版块
    • 最新
    • 标签
    • 热门
    • 用户
    • 群组
    • 荣誉
    • 搜索

    ADV OU 组队及策略：队伍模型及核心 – 数据分析

    Gen3 Advance(Emerald)
    精华
    8
    33
    3744
    正在加载更多帖子
    • 从旧到新
    • 从新到旧
    • 最多赞同
    回复
    • 在新帖中回复
    登录后回复
    此主题已被删除。只有拥有主题管理权限的用户可以查看。
    • sstj
      sstj 最后由 sstj 编辑

      9 清钉/磁铁平衡/耐久型进攻

      耐久型强化平衡
      0_1584731576336_e010cecc-8907-4479-b309-49705538a5ee-image.png
      炮台平衡
      0_1584731612086_9223bf07-6a69-418d-bc88-f92474aab71d-image.png
      控制地钉的耐久型进攻
      0_1584731665885_1c775e88-98be-4a87-9355-e30058cf0e31-image.png

      Archetype 9
      Counts | Freq (%) | Confidence | Pokemon
      48 | 12.632 | 0.83 | HP/Def Rest Suicune 睡觉水君
      107 | 28.158 | 0.41 | Band Dugtrio 砖头三地鼠
      33 | 8.684 | 0.81 | HP/Def RS Claydol 高速旋转土偶
      28 | 7.368 | 0.78 | Def/SpD Curse BS Snorlax 诅咒压制卡比
      34 | 8.947 | 0.65 | HP/Def Recover Celebi 物耐再生雪拉比
      40 | 10.526 | 0.51 | SpA/Spe Protect Magneton 保护磁铁
      25 | 6.579 | 0.69 | Band Salamence 砖头血翼
      19 | 5.000 | 0.82 | HP/Spe Surf Starmie 速耐冲浪海星
      21 | 5.526 | 0.63 | Def/SpA CM Blissey 冥想幸福蛋
      50 | 13.158 | 0.33 | HP/SpD Thunderbolt Zapdos 特耐十万电鸟
      13 | 3.421 | 0.61 | HP/SpD RS Claydol 特耐土偶
      8 | 2.105 | 0.85 | HP/SpD Rest Snorlax 特耐睡觉卡比
      28 | 7.368 | 0.35 | HP/SpD Roar Skarmory 吼叫钢鸟
      10 | 2.632 | 0.68 | HP/Def Toxic Metagross 剧毒巨金怪
      27 | 7.105 | 0.34 | HP/Def Wish Jirachi 物耐许愿许愿星
      8 | 2.105 | 0.77 | HP/SpA Magneton 磁铁
      11 | 2.895 | 0.50 | Def/SpD SD BS Snorlax 自爆压制卡比
      8 | 2.105 | 0.61 | HP/SpA Thunder CM Jirachi 雷电冥想许愿星
      6 | 1.579 | 0.68 | HP/Def Thunder Porygon2 物耐雷电3d2
      22 | 5.789 | 0.27 | SpA/Spe TW Magneton 电磁波磁铁
      48 | 12.632 | 0.15 | Def/SpA ST Blissey 地球投大蛋
      10 | 2.632 | 0.41 | HP/SpA Surf Suicune 冲浪水君
      82 | 21.579 | 0.09 | HP/SpA Pursuit Tyranitar 追击班吉拉
      18 | 4.737 | 0.23 | HP/SpD Recover Celebi 特耐再生蜡笔
      52 | 13.684 | 0.10 | HP/Spe Explosion Gengar 大爆炸耿鬼
      8 | 2.105 | 0.35 | HP/Atk Explosion Claydol 大爆炸土偶
      23 | 6.053 | 0.16 | HP/Def Toxic Milotic 物耐剧毒美蛇
      10 | 2.632 | 0.28 | HP/SpA Wish Salamence 许愿血翼
      2 | 0.526 | 0.80 | HP/Spe RD Magneton 求雨磁铁
      6 | 1.579 | 0.35 | HP/Spe SB Weezing 瓦斯
      3 | 0.789 | 0.55 | HP/Spe Rest Raikou 睡觉雷公
      15 | 3.947 | 0.18 | HP/Def Blissey 大蛋
      34 | 8.947 | 0.10 | HP/SpD Forretress 特耐核果
      35 | 9.211 | 0.09 | SpA/Spe FB Salamence 大火血翼
      2 | 0.526 | 0.65 | HP/Atk Steelix 大钢蛇
      84 | 22.105 | 0.05 | HP/Def IB Protect Swampert 冰光保护水狗
      11 | 2.895 | 0.19 | Atk/Spe Gyarados 暴鲤龙
      3 | 0.789 | 0.47 | HP/Def Wish Vaporeon 许愿水布
      28 | 7.368 | 0.10 | HP/Spe Taunt Gengar 挑拨耿鬼

      Vapicuno + UD的观点：

      这是我从其他队伍中选出的一个构筑，因为我觉得第一个列表里缺少最通常的磁铁+土偶的构筑，还有一些其他的平衡构筑（磁铁+海星/诱饵+清钉手）。这个风格依赖于清除场上的钉子来让己方有威胁的精灵反复上场，或者给己方有能力强化清场的精灵创造条件。磁铁或者清钉队伍所包含的范围很广，既有偏防守型也有进攻型的。接下去我会尝试去覆盖尽量所有的范围。我决定这个构筑中不包括携带三地鼠的清钉队，因为三地鼠受队构筑已经在上面讲解过了。可以从数据统计中看出，两者区别在于这个构筑中存在防守型雪拉比/专爱头巾血翼飞龙/防守型巨金怪，而很少有能在三地鼠构筑中看到的耐久型闪电鸟和冥想许愿许愿星。这个构筑不尝试移除班吉拉，而是通过增加岩石/地震抗性来弥补。

      这个列表主要描述了在终局的耐久型强化的平衡类型精灵。不是我所有在这段说的都是一种次级构筑，所以我会在接下来描述一些与这个构筑有出入的东西。在列表的第一名我们看到这种构筑中最典型的终盘精灵：睡觉水君和诅咒卡比都是在早期被限制发挥，但是能在大后期，在吹飞手被移除，地钉清除后满血出场来清场的类型。很多队伍都尝试依靠地钉的伤害还有沙暴来解决这两只精灵，而这个列表中所有其他精灵都是用来支持这两只精灵的，通过移除地钉，捕获可以大爆炸的巨金怪，或者是捕获班吉拉来重置天气。最重要的辅助精灵是三地鼠，可以同时捕获班吉拉和巨金怪然后来用大晴天重置沙暴。尽管水君和卡比兽都能得益于三地鼠，那些只用一只的队伍更加需要三地鼠以免自己要赢的精灵直接被巨金怪炸死了。土偶能更好辅助那些同时用卡比+水君的队伍，因为他能提供电免，班吉拉的换入，还可以高速旋转。实际上，土偶和防守型海星同时是非常有效和通常的反钢鸟的扫钉手，但是没有什么是100%稳定的精灵。清新的土偶打不过挑拨+剧毒或者钻孔啄钢鸟，而海星则耗不过保护+剧毒的钢鸟。这就是为什么我们需要磁铁来完成任务了。磁铁不仅仅可以捕获钢鸟和核果，它还可以捕获巨金怪，如果你要保护水君血量的话，在必要的时候还可以充当一个岩抗，甚至可以用求雨来改变天气。这不意味着没了磁铁就没法用扫钉手了——还有其他方法可以诱捕钢鸟，比如诅咒自爆卡比兽，或者是在钢鸟撒钉的时候消磨它的血线，要么在扫钉手被吹出来的时候趁机扫掉。实际上，这是很多三地鼠+土偶为轴的受队使用的方案，因为队伍塞不下磁铁了。这也是为什么受队多启用睡觉闪电鸟，因为它免疫地钉而且能威胁钢鸟，还可以用求雨来改变天气。传统来说，土偶被认为是两者中更加可靠的清钉手，因为它的防御不错，免疫沙暴还有岩石/地面/电的抵抗。这些属性的抵抗很重要因为电钉队和TSS到处都是。然而，海星拥有速度优势，它的精干威力也更大，可以直接打残上来封钉的耿鬼，或者使用电磁波废了它。海星的电磁波还可以用来控制那些高速的攻击精灵，比如闪电鸟，还可以对着受队无限自我再生。防守型的雪拉比可以是队伍的粘合剂，在你不想用诅咒卡比接特攻技能的时候，它可以充当一个特盾。相同的，物耐巨金怪可以帮助睡觉水君血量保持健康。或者是，防守型的许愿许愿星也可以帮助水君，卡比这种在中期也保持健康。继续往下看列表，我们可以看到冥想的许愿星也是一个能在终盘强化清场的精灵，但是用的人不是很多。最后，尽管因为沙暴，追击班吉拉和这个构筑的协作性不高，但是它还是可以用来辅助诅咒地震的卡比兽的。

      除了耐久型强化以外，那些平衡的炮台构筑也可以一用，这种构筑依赖于让炮台反复上场消磨盾牌的血线直到盾牌崩溃。为了破盾，地钉或者雪拉比的种子可以用来消磨盾牌的血。这种风格通常没有格子来同时携带磁铁和清钉手，所以需要在这两个中做出选择。专爱头巾血翼飞龙和磁铁搭配很好，磁铁可以移除钢鸟，尽管场上会留下一层地钉。专爱头巾班吉拉和土偶搭配更好，因为cb岩崩也能直接突破钢鸟，而且保持场地干净对班吉拉更加重要。因为这可以让班吉拉吃下海星，三地鼠和巨金怪的攻击并反杀它们。在这种构筑中，一些帮助队友续航的精灵，比如许愿的幸福蛋和许愿星，或者是寄生种子的雪拉比可以有很好的辅助作用。特盾的选择也影响了队伍的节奏，幸福蛋耐久更加可靠，但是它会吸引很多物攻炮台上场，而雪拉比能更好的保持节奏并且可以用种子来限制对面的先读。

      同时携带土偶和磁铁的耐久型进攻构筑是磁铁进攻和耐久强化平衡的组合。这种构筑会加入龙舞暴鲤龙，它既可以在早期消磨那些威胁终盘强化的精灵，比如大爆炸或者挑拨鬼火耿鬼，还可以用电磁波废了专爱头巾的血翼飞龙和化石翼龙，或者在结束的时候清场。这个构筑和磁铁进攻的区别在于，后者是想利用高速的物攻手清场，而前者有很多不同的选择，利用所有其他五只精灵来移除盾牌对手的威胁。它还与这种构筑更加平衡的类型不同，那种构筑是用来消耗，把对手的血线全部压入在最后一只能清场的范围。

      总体来说，这种构筑需要玩家清楚的知道自己要什么赢，要通过哪些技巧达成目标。如果对上了这种队伍，玩家也需要想出自己赢的条件，一直到结束之前留住自己最有威胁的精灵（大爆炸手，砖头手，闪电鸟，寄生种子雪拉比）。耐久型的无钉进攻能压制这种构筑，而电钉进攻和TSS则面对这种构筑很棘手。它拥有一些和三地鼠构筑类似的弱点，这些队伍都很怕对手的卡比兽。值得注意的是，在没有血翼飞龙或者暴鲤龙的队伍中，盔甲鸟成为了唯一一个物理盾牌，这让队伍面对赫拉克罗斯（大多数格斗系）都很难处理，而且钢鸟还容易被磁铁捕获或者被气合拳打残。最后，土偶面对核果和铁甲贝的出钉还是能比较好处理的，但是可能会被一个正确时机的大爆炸带走。

      brimming with joy distilled from detachment.

      1 条回复 最后回复 回复 引用 1
      • sstj
        sstj 最后由 编辑

        Reserved for Synergistic Cores Analysis

        brimming with joy distilled from detachment.

        1 条回复 最后回复 回复 引用 1
        • sstj
          sstj 最后由 sstj 编辑

          自己一些想说的话：

          借助春假，拖了一两个月，终于把这个翻译搞出来了。还有最后一段的协作性分析先咕了，等有时间再补。里面没有太多文字分析，由于有贴图直接看原帖也比较直接。我入坑ADV时间也不长，但是很幸运地遇见了很多友好的玩家。以vapicuno为主的管理员把adv社区建造成了一个对新人十分友好的环境，在我学习的过程中这篇文章也给我帮助良多，该文也获得了smogon 2019年的最佳文章。受限于语言差异，很多smogon上的文章虽然信息量很大，但是对国内的受众度则产生了限制。我想把这篇文章翻成中文，方便国内想了解ADV的玩家可以学习。此文可以说是modern adv meta集大成的文章，很少有文章能那么细致的描述不同构筑之间的细微差别，而使用算法来进行分类更是史无前例的。我自己无论是对环境的理解还是语言的组织上都远不及vapicuno，但是我能做的是把别人的研究成果翻译并传播给更多的人，让更多的中国玩家可以了解到这个环境，这也是我翻译的初衷。如果有人能学到什么的话，那就再好不过了。

          如果有什么问题，欢迎在本帖回复，我会力所能及回答的。

          brimming with joy distilled from detachment.

          1 条回复 最后回复 回复 引用 8
          • wyc2333
            wyc2333 最后由 wyc2333 编辑

            0_1584757421156_QQ截图20200321102022.png
            除了在zapdos和regice(?)的smogon analysis上真香了之外，感觉像vapicuno之类的不少老外都知道自己想要怎样，但缺乏motivation。作为一个随性的玩家，我还没有找到宝可梦对战之外的其他“享受幸福”的方式，唯一玩这款游戏的motivation可能就是看到别人在玩什么队伍然后自己玩玩天梯kill time了，毕竟入坑了五年左右还是什么都做不到顶尖，比赛带给我的也只是shame>fame

            小时候，幸福是件很简单的事；长大后，简单是件很幸福的事。
            If you can't explain it simply, you don't understand it well enough.

            淡雅 1 条回复 最后回复 回复 引用 2
            • TheTerrakion
              TheTerrakion 最后由 TheTerrakion 编辑

              I extremely love this
              Gonna try in practice

              本质云玩家。

              1 条回复 最后回复 回复 引用 1
              • yoppie
                yoppie 最后由 编辑

                给我组个晃晃斑队

                Dad said stay away from Juliet

                sstj 淡雅 2 条回复 最后回复 回复 引用 2
                • 淡雅
                  淡雅 中国队 Eevee Family @wyc2333 最后由 编辑

                  @wyc2333 享受幸福的方式有太多，只从游戏里能享受幸福并不是什么好事，如果你非要从游戏里提升幸福感，那么你需要洞察游戏的本质，然后回过头来，你会发现可能游戏不值得你这样对待，以一种解脱的心态对待游戏，会获得更好的幸福感体验。趁年轻，努力地奋斗，才会有惊人的成就，加油吧！

                  乘风破浪！！

                  1 条回复 最后回复 回复 引用 3
                  • sstj
                    sstj @yoppie 最后由 编辑

                    @yoppie 钢鸟/水狗/班吉拉/耿鬼/幸福蛋/晃晃斑

                    brimming with joy distilled from detachment.

                    yoppie 1 条回复 最后回复 回复 引用 0
                    • yoppie
                      yoppie @sstj 最后由 编辑

                      @sstj 冷漠.jpg

                      Dad said stay away from Juliet

                      1 条回复 最后回复 回复 引用 0
                      • 淡雅
                        淡雅 中国队 Eevee Family @yoppie 最后由 编辑

                        @yoppie

                        Spinda @ Salac Berry  
Ability: Own Tempo  
EVs: 232 HP / 20 Def / 4 SpD / 252 Spe  
Timid Nature  
IVs: 0 Atk  
- Hypnosis  
- Counter  
- Calm Mind  
- Baton Pass  

Zapdos @ Lum Berry  
Ability: Pressure  
EVs: 120 Def / 252 SpA / 136 Spe  
Modest Nature  
- Thunderbolt  
- Hidden Power [Grass]  
- Agility  
- Baton Pass  

Celebi @ Leftovers  
Ability: Natural Cure  
EVs: 252 HP / 80 SpA / 176 Spe  
Timid Nature  
IVs: 0 Atk  
- Psychic  
- Calm Mind  
- Giga Drain  
- Baton Pass  

Milotic @ Leftovers  
Ability: Marvel Scale  
EVs: 152 HP / 244 Def / 16 SpA / 96 Spe  
Bold Nature  
IVs: 3 Atk / 30 SpA  
- Surf  
- Hidden Power [Electric]  
- Ice Beam  
- Recover  

Metagross @ Leftovers  
Ability: Clear Body  
EVs: 184 HP / 60 Atk / 156 SpA / 108 Spe  
Brave Nature  
- Meteor Mash  
- Hidden Power [Fire]  
- Psychic  
- Explosion  

Swampert @ Leftovers  
Ability: Torrent  
EVs: 120 Atk / 32 Def / 252 SpA / 104 Spe  
Rash Nature  
- Earthquake  
- Ice Beam  
- Surf  
- Refresh

                        乘风破浪！！

                        yoppie 1 条回复 最后回复 回复 引用 2
                        • yoppie
                          yoppie @淡雅 最后由 编辑

                          @淡雅 牛逼

                          Dad said stay away from Juliet

                          1 条回复 最后回复 回复 引用 1
                          • Chickwayne
                            Chickwayne Tour Directors 最后由 编辑

                            不见绝活轻身皮卡丘

                            1 条回复 最后回复 回复 引用 0
                            • TheTerrakion
                              TheTerrakion 最后由 编辑

                              求雨磁铁的作用是什么

                              本质云玩家。

                              V 淡雅 2 条回复 最后回复 回复 引用 0
                              • V
                                vapicuno @TheTerrakion 最后由 编辑

                                @TheTerrakion 一般除沙为延长诅咒卡比或睡觉水君的命

                                TheTerrakion 1 条回复 最后回复 回复 引用 0
                                • TheTerrakion
                                  TheTerrakion @vapicuno 最后由 编辑

                                  @vapicuno 老哥你的smg用户界面没法访问🦆

                                  本质云玩家。

                                  1 条回复 最后回复 回复 引用 0
                                  • wyc2333
                                    wyc2333 最后由 wyc2333 编辑

                                    252+ Atk Skarmory Hidden Power Ground vs. 0 HP / 0 Def Magneton: 255-300 (105.8 - 124.4%)
                                    252 Atk Skarmory Hidden Power Ground vs. 0 HP / 0 Def Magneton: 234-276 (97 - 114.5%) -- 81.3% chance to OHKO
                                    您好，yoloskarm是极攻满速，极攻的意义由上，smogon analysis里名为offensive spikes
                                    当然，半年前我在oo里写soft sand的时候也写的不够仔细

                                    小时候，幸福是件很简单的事；长大后，简单是件很幸福的事。
                                    If you can't explain it simply, you don't understand it well enough.

                                    淡雅 sstj 2 条回复 最后回复 回复 引用 0
                                    • 淡雅
                                      淡雅 中国队 Eevee Family @wyc2333 最后由 淡雅 编辑

                                      @wyc2333
                                      softsand

                                      既然您编辑了我就顺便再说一下，极速盔甲鸟这个用法已经有相当长的历史，极速的优势还可以先手打击一部分过243的雪拉比和现在不常见但也不能完全无视的极限攻击瑜伽王，也能最大限度的增大先手出钉的可能性。比起offensive spikes这个名字，也可以叫suicide spikes，同时比较符合yolo的意思。

                                      然后盔甲鸟还有一个靠谱但是你的分析里没有提到的用法，就是梦话+睡眠+吹飞+撒菱。

                                      乘风破浪！！

                                      1 条回复 最后回复 回复 引用 0
                                      • sstj
                                        sstj @wyc2333 最后由 编辑

                                        @wyc2333 两者都有吧，但是极限wg就会被胆小磁铁秒，开朗铁定快过觉火磁铁

                                        brimming with joy distilled from detachment.

                                        1 条回复 最后回复 回复 引用 0
                                        • 淡雅
                                          淡雅 中国队 Eevee Family @TheTerrakion 最后由 编辑

                                          @TheTerrakion
                                          老外那边有个说法是“clear sky”，无论是求雨、放晴都可以，带晴雨的pm也比较随意。三地鼠ko对手班的情况下，清除沙暴，可以给不免疫沙子的剩饭pm更舒服的控场机会，对于靠rest回血的pm也是非常有利的。同时，现在虽然几乎没有人用了，1血类战术的队伍基本要有清沙手段，本身还是高风险高收益，在现代adv不怎么受待见了。

                                          乘风破浪！！

                                          V 1 条回复 最后回复 回复 引用 1
                                          • V
                                            vapicuno @淡雅 最后由 编辑

                                            @淡雅 @TheTerrakion 说的对。"clear sky" 除了帮助靠睡觉回血的pm(水君,卡比,十万电鸟)，也让替身水君打败幸福蛋。若无沙暴，剩饭就给替身水君足够时间冥想六遍，2hko幸福蛋。

                                            虽然一血类战术目前不常见，salac berry 替身赫拉仍然是个可靠的进攻精灵。若不除沙，即使替身到25%, 赫拉在对阵保护精灵的情况下很快就被沙暴ko.

                                            1 条回复 最后回复 回复 引用 2
                                            • First post
                                              Last post